来源:2019-01-18 | 人围观
受访者:威马汽车创始人,董事长兼CEO沈晖先生
爱卡汽车:各位卡友大家好,欢迎收看爱卡汽车高端对话,本期我们有幸请来了威马汽车创始人,董事长兼CEO沈晖先生,来跟我们一起聊一聊他跟威马之间的故事,欢迎沈总。
沈晖:您好。
爱卡汽车:纵观2018年的整体市场,据数据显示,仅仅今年就有将近400家,来自不同领域的企业进入到中国的汽车市场,您觉得这是一种跟风,还是一种趋势。
沈晖:这个可能是跟风,但是我们中国的整个汽车市场这不是第一次,就是说现在很多人都开始做新能源车,我们中国在10几年以前,汽车市场开放的时候,就一大堆的做传统汽车的发动机汽车企业,当时号称有100多个品牌,那么当然过了这么多年这里边又冒出来几家很强大,那么也有一些很普通的,对吧?所以作为新能源行业现在很多人参与是跟风,但是未来可能也是大浪淘沙,做的好的头部企业不会太多,但是也有一批会活下来的我认为。
爱卡汽车:您成立威马的初衷是什么?
沈晖:我们因为感觉到,就是说传统的汽车行业还是需要有一些变革,特别是在我们中国整个市场环境里边,在电动化、智能化、自动化跟共享化这几个方面发展,整个汽车行业往这个发展需要一个很好的产品,来承接我们刚才讲这4个化的具体落地的产品。并且您刚才讲那个数字里边可能也有不同的细分市场,比如说也包括了大巴的,中巴的,物流的,卡车的等等,那么我们威马汽车一直专注在乘用车领域的智能电动汽车。
那么乘用车领域相对来讲,用户的需求更高,并且这个是一直以来很开放的市场,全世界在最好的产品,最好的技术,都在我们乘用车市场有所体现。跟物流车,大巴车,商用车还有点不一样,这个行业相对没有开放这么透,所以很多情况下不是真正的技术跟产品的竞争,但这乘用车我们的用户需求也高,他们眼光很好,全见过,全世界最好的产品,最好的技术,在我们乘用车领域都有。那么在这个乘用车领域往智能化、自动化,电动化以及共享化晋升的过程当中,用户对产品的要求当然更高,所以我们一点都不觉得惊讶。
爱卡汽车:威马是您第一次创业吗?
沈晖:其实我们以前在不同公司都有内部创业,这个威马只是说可能是第一次,是100%,以前有在大的公司体系里面,我们做一个所有人看上去都不大可能的项目,也是从零开始,大团队,定组织结构,技术,产品,然后一直到用户端,那么做无数这样的项目,更有幸的跟一些大家志同道合的伙伴们一起来从零开始,做一个我们觉得我们有一定的积累,然后又站在巨人肩膀上,这样子更容易成功。
爱卡汽车:从高管到老板,您最深的体会是什么?
沈晖:我倒是觉得我的心态还好,因为我从小到大就不是那种典型的在一家大的组织结构里面安分守己的,以前读书也好,后来工作也好都喜欢在,就算一个大的结构里面,也喜欢做一些跟人家不一样的东西,比较创新的,不一样的。然后我的名字叫Freeman,就是要思维比较跳跃一点,做事情比较快速一点,比较希望有结果导向,不是太喜欢一个大的组织结构里面做一些这个,只负责自己一小块工作的这种传统的工作,所以其实说是说,但是我不是一个传统的职业经理人,一直以来都是很多新的想法,然后把愿意做成的这个理念。
爱卡汽车:您付出了这么多,现在威马是否依然认为创立威马是一个明智的选择?
沈晖:那当然,我们整个创业团队是越做越勇,有带劲,因为当时要创业肯定自己要有投入,不然投资者肯定不会认可,这个很正常,这个我们整个资本界对我们团队很认可。但是一定要自己有真金白银投入进去,那么表明了你对这个事业的承诺。然后又有信心,那么才能把它做成,所以我觉得这是很自然的,比较我们越做觉得挑战很大,压力很大,但实际上我们是越做越觉得很好,很有意思。
爱卡汽车:初创企业肯定不是一个一帆风顺的,在个过程中您遇到过最大的挑战是什么?
沈晖:这个太多了。我们公司一共3大块,一个我们叫做产品创造,整个产品创造主要指产品定义,设计,研发,那么这个产品创造过程当中我们怎么创新,这里面我们当然也很重视,我们的知识产权,我们首先所有的我目前的公司,已经申请的专利已经超过430个,当然还有数千个,我们要准备的。那么当然还有,就是我们研发过程当中对我们的知识产权怎么保护,那么我们同时也坚决不会去侵犯人家的知识产权,就是说有些可能人家有的知识产权,我们要想办法绕开,再创新,这些都是不容易。我们肯定不侵犯人家,但是也不允许人家侵犯我们。
还有一个叫产品制造,就是说首先我们自己建我们的工厂,但是我们的供应链,我们供应链其实是相当庞大的,就是这些供应链里面也是有很多问题。因为有很多供应商,我们怎么来调动他们的研发资源,跟我们联合研发,那么有些供应商的要求不一定能全做到,所以需要大量的时间去培养他们。比如说我们的供应商一个是技术要求,质量要求,项目管理的节点要求,成本的要求,还有从小批量到大批量的要求,就是他不是简单的帮我做100个样件,而是说他能一年帮我们做1万,一年帮我们做10万。并且我们一个产品已经推出市场的大概有500多个供应商,每个供应商基础水平都很高,并且有很多是,绝大部分都是跨国企业的供应商,但不见得他做具体这个项目的时候他都完美无缺的,我们花很多时间。
第三就是产品运营,就是说我们让用户订单进来,然后把产品交付给用户,那么后面怎么服务用户。这些对我们来讲都是各种各样的挑战。
但我们运气的就是说我们有个很好的团队,同时我们的理念就是说一切要用户,只要不违法,我们也按用户的这个需求来做。包括我们的C2M,C2M这个系统在这个过程当中花了老大的力气,硬件软件做准备,那么在跑的时候因为每一个用户确实有不同的需求,它那个系统全部数字化打通以后,每个人都有单独的订单,那么这个交付的时候也是产生了一些小问题,但经过我们的理顺以后,我们整个的情况就比原来好了很多。
爱卡汽车:从2016年开始到今年上半年,造车新势力一度被贴上了“PPT造车”、“忽悠”、“不靠谱”的标签,您是如何理解“造车新势力”这个5个字的?
沈晖:这个首先我对造车新势力这句话本身就不是特别认可,因为我觉得我们中国所有的汽车公司都是新势力,在全球范围来看我们就算很成功,像吉利、长城、比亚迪,其实他们的历史也就10几年,20年不到。
那么从全球的汽车行业是一个100多年历史的,他们都是新势力,那么只是我们更专注于智能的电动汽车,那么有一些企业它是传统车为主,那这个是有一些差异。那么但是在这个过程当中我们认为我们是一家专注在产品,并且愿意成为一个普及者,因为技术到某种程度上真正要造福与普通用户,还是要用普及者的角度才能做到。因为技术,很多技术,因为我们这个行业现在好处是说,我们比较兴奋的一个原因是,我们天天都碰到各种新技术,不管是人工智能,新能源,云计算,那个大数据,像包括AR,包括各种各样的。甚至生物技术都跟我们相关,比如说很多项目推荐,这个瞳膜识别技术等等,那个我们都很兴奋,但是我们在交流的这个过程当中,我们往往是最后考虑到这个技术能不能普及,能不能用到产品上,能交给用户的,不是简单的是说,讲的天花乱坠。
那么很容易就是一些新的,我们新的这个技术公司,不单是我们这行业,都会产生给人PPT的感觉,因为他们很多技术往往只是在PPT上,就是跟你讲的推荐,那我们觉得很高兴,我们说很好,我们要不一起成立个联合研发小组,就开始往产品上进行测试,研发测试,然后确定能不能量产,那么在这个过程当中其实就砍掉绝大部分了,因为很多还是一个很好的idea。那我们的差别跟大部分就是说,我们光一个idea不行,我们一定要做成用户能安全可靠,质量稳定,体验出车,成本合理的产品,才算是完成。那么并且我们并不是一个营销公司,客观讲我们的营销做的不是太好,很多人讲,说你们车怎么这么快,其实他们都误解了,我们是2015年1月份,一直到整个2016年基本上都没有发声,因为就埋头做这个产品。
一直到2017年的下半年我们才开始露出。那么很多,如果是纯外界,就是跟我们没有任何关联的,这个外界人士就只从2017年年底才看到我们,然后就觉得我们2018年就交车了,其实是我们早期做了大量的研发工作,我们讲的叫产品创造,后来产品制作的准备工作,那现在我们进入了全面的产品运营阶段。
爱卡汽车:您觉得威马相比其它的新势力战友们,有哪些不一样的地方。
沈晖:首先我们这批人对产品的理解更深,因为汽车它实在是跟一般的手机、电视、电脑,这些差别太大的地方,我就顺序讲,1、2、3、4顺序讲,就是说安全可靠是最重要的,因为你不能这个车开出去车轱辘掉了,这个出人命啊,这个安全可靠是第一的。
第二的是叫做质量稳定,为什么呢?比如说买个手机有时候偶然黑个屏,闪屏,那可能你还能接受,虽然你也会骂两句,你也就算了。但是你买个车开出去,如果你的车就黑屏,老黑屏,老闪,老雪花,那你就很生气,因为你毕竟是花了10几、20几万买了这个。它这个安全可能很安全,但是质量不稳定,今天一会好,今天空调行了,明天空调不行了这个你就,就是我们这个行业除了安全可靠有一个叫质量稳定。
第三是体验出色,如果你光是很安全那辆车,第二,质量和稳定,但是没有亮点,但是你可能也不满意,作为我们中国的年轻用户不满意。
第四个就是要成本合理,我们不能光说成本低,这个做不好东西的,但我们要合理。
就是这4个做下来呢,我认为很多的友商,或者新的势力可能还不一定在这4个方面都完全理解,并且真的做成产品。那我们是2015年年初,一直到现在都是围绕这个理念来做的,我想经过差不多4年的努力,我们产品初步我觉得是可以满足用户这个4个,按顺序的这个要求,我想这是我们跟很多人的区别。同时我们是专注在乘用车,我们也专注在用的起用的爽,很多友商可能是用的很爽,但是用不起,像特斯拉是吧?很多友商可能是用的起,但用的不怎么爽,那我们觉得我们是目前真正能交付给用户的,就是专注在用的起用的爽这个细分市场的一个,一个不一样的一个企业。
爱卡汽车:外观设计,科技配置,操控,安全,这几项也是消费者比较在意的。如果选一样,您最在意的您选哪一样?
沈晖:我肯定是安全。车是这个底线,就是刚才我们这4个顺序,这个安全。当然安全完了以后操控,像很多已经提了车的用户,都说我们这个车开完以后,再给他汽油车3.0L的,更高排量车的那个操控都不如我们这个车好。
颜值当然很重要,我们是全世界的新能源汽车里面唯一一个得过德国IF大奖的,这个设计大奖,我们这个车从风格上更像德系车,也是我们德国团队当时力推的一个设计理念,不是太,给人感觉太outstanding,就是太炫耀,但是一定是让大家感觉这个车看风格就是德系的,然后看上去就安全可靠,实际上当然更加是安全可靠。
爱卡汽车:在您看来中国品牌无论是传统车,还是新能源车,跟世界强国相比还有多远的距离。
沈晖:我觉得这个您提的问题其实挺好,因为传统汽车里面,我是在传统汽车公司里面早期是做动力总成的,发动机变速箱,那么我觉得传统汽车公司里面发动机变速箱,动力总成是一个核心中的核心部门,但是就算看世界范围内是巨头,他们到目前为止还是把这个作为他们重中之重的投入。那我们新兴的企业要赶超他们其实并不容易,因为毕竟积累了100多年,大量的知识产权已经形成,也是不可能,除非你侵犯他们,不然你绕不开的,对吧?
但是这个新能源汽车里面领域也很不一样。那么为什么我们专注在纯电动呢,也是这个原因,因为就像个新能源行业里面你也很多路径,但混动其实还是绕不开发动机的这个专利,并且我们跟世界一流的汽车公司,整个国家层面来讲,跟德国,跟日本,跟美国比还是有差距的这发动机,反正你混动你就跑不掉发动机,那我觉得这个差距还是蛮大的。并且我认为这个差距是不可能缩小,你投入几千个亿,再投入30年、20年也不一定赶的上去,因为先发优势太厉害了。
那么新能源车里面还有一类大家讲的比较多,氢能源,氢能源也是比较新,最近老有人问我,但氢能源某种程度上在国外也发展很多年,包括日本方面有巨大的知识产权的壁垒,但是这个纯电汽车,我认为就是因为德国、美国、日本,相对过去几年没有太重视,那么我们公司也好,一批纯电动专注的这个新能源企业就上的比较快,那么我们不能说一定是比人家起步早很多,但是肯定是不落后多少的。
并且我们的投入大,就是说你说一家德国的汽车公司,他也不可能做到几千名,比如说1000名、2000名工程师连续个了3年,就搞一个纯电动汽车,像我们威马目前已经3000多名员工了,其实我们有1000多名工程师,这专注在做纯电动汽车,并且已经专注搞了差不多4年了,所以某种程度上我们以勤补拙,我们起点可能比他落后个2、3年,那么我们可以赶的上去。
但传统汽车公司我们落后的是100年,并且是无数的姿势产权跟壁垒在那里,所以为什么我说我们电动汽车做法式很有意思呢,我们要,刚才我讲的知识产权这个事情,其实也是我们窍门,我们走的越快,我们在人家没有开发出来的东西,我们先投入开发,然后我们形成我们的知识产权,那么不管是传统的国家,像日本、德国、美国,他要进来这个行业的时候,这个知识产权都被我们国家的,新能源的这个纯电动汽车已经申请到保护作用,这对于我们国家,对于我们企业都是一个好事。
爱卡汽车:现在特别流行的词汇叫弯道超车,您赞同这个词吗?像汽车这个领域,这么需要积累,这么需要底蕴的这样一个行业,您赞同弯道超车这样的一个词汇吗?
沈晖:我完全不赞同弯道超车,我其实是从来没有讲过弯道超车,我讲的是叫换道超车,因为弯道总会翻车,并且这个道早就被这个无数的最强的德国人、日本人、美国人占牢了,并且占到的逻辑是,一个是品牌端,就是大家普通用户一想到好的汽车,传统车都想到的是德国品牌,日本品牌,美国品牌,到后台,这是前台,后台就像我说的是知识产权,大量知识产权都被他们占领了。
当然我们中国有一些自主品牌,也在某种程度上各种各样的去侵犯他们的,那这个我觉得他们不在意我也无所谓,跟我没什么关系,这个是有他们的战略,这个很难。我们只有创造一个新的赛道,这个赛道是换了一个道,换了道不管是从前台,什么叫前台?就是说这个新赛道里面其实纯电动,智能电动汽车的品牌其实并不多,我说能交付的,因为你不能说我一个传统汽车品牌再去做这个,它其实还是有点给用户前端角度不一样,就是说比如说你今天突然看到一个叫通用新能源,你原来开通用汽车的,你突然看到一个通用新能源,你就想,你脑子里马上就想到一个通用很大的一个,油耗很高的一个汽车,你不会想到它是一个纯电动,它其实这个没有换道,这个前台来讲。
后台是什么呢?后台就是说我们换了道以后,这个道是相对很平坦的,我们尽快形成我们的知识产权,那以后你说德国人、日本人、美国人来,那他要不就侵犯我们的知识产权,要不他就避开走,所以我觉得从这个角度来讲我们换道,第一个很重要。
第二个,怎么超车呢?我们比人家努力,比人家快速,然后抓住市场先机,要把产品做好还有,不然的话你是占不住这个道的,你弄不好换了道又被人家占住了,这肯定不可能,就超车了嘛。
爱卡汽车:您觉得以EX5这款车做排头兵,反映了企业哪些文化?
沈晖:我们首先认为我们威马这一批人,都是一个很平凡的人,那么所以我们身边看到我们很多平凡人的时候发现,他们就是缺,特别是国家推动了这么久的新能源这个大的方向,其实并没有一款平凡人可以用的起,用的爽,然后感觉不平凡的产品的服务,所以说我们就不要从高端做,因为我们中国我认为是有两个观点,一个中国的有钱人已经太多为他们服务了,我们不需要再挤进去了。
第二个,我们中国我认为消费升级不是说买越来越贵的东西,而是说同样的价格买越来越好的东西,跟越来越好的服务,同样的价位,我可以买到更好的产品的服务,这个逻辑我们大概在2015年年初的时候就形成了。那么也就是说,举个例子,20年前你花20万,你能买的是什么呢?一个大众的桑塔纳,10年前你20万可能买一个大众的帕萨特,但现在20万就能买一个体验这个威马车,这个就叫消费升级,那么所以我们。当然从另外的角度看这个问题,我们是不是能活下去,当时也有这样疑问,因为在全世界范围里面,很多企业它起家时候都是先打豪华。再往下走,这个很不幸,在欧洲没有一家成功的,欧洲新的品牌没有一个成功的,那么。
爱卡汽车:反而像丰田,像大众这种的,从低端往上走,这个还是很成功的。
沈晖:对,他们还是成功的。那么包括在美国,新品牌没有一个成功的,除了一个就是特斯拉,特斯拉它就是典型的这么打,它是Model S,Model X系都是豪车,然后现在逐渐的Model 3。这个过程是因为美国这个市场的用户他比较封闭,他不大接受新品牌,欧洲是根本不可能接受新品牌,欧洲我们对德国很了解,德国到现在为止还没什么人去买雷克萨斯,因为他们觉得雷克萨斯是个新品牌,他们不信任它,他只信任宝马、奔驰、奥迪这个老品牌,美国也好不容易出来一家。
普及品牌其实不需要走逻辑的,你看其它行业,基本上都是很多一上来,像小米,它一上来就做一个大众的品牌跟手机,做的很成功,我们不需要先去搞个8848,然后再去搞个小米,所以我认为我们是有很多成功希望,所以走到现在我们越走,我们觉得我们的逻辑是越通,只有普及者才能活的好在我们行业。
爱卡汽车:刚才您提到了埃隆·马斯克,您在很多次演讲,以及采访的时候也对他的理念很认同。但是以威马的情况来看,好像跟特斯拉走的方向还截然不同,您既然这么推崇马斯克的理念,但是为什么还跟他走相反的方向呢?
沈晖:首先马斯克领导这个特斯拉还是比较成功的,但是走了巨多的弯路,大家记得它是一家大概已经有14年历史的企业了,13、14年历史了。那么过程当中我觉得他有一个大概5、6年是浪费时间了,但是幸运的活下来,但是中间做的很多事情很多都是可能比较浪费时间的,那我们觉得他客观讲,他的Model 3是个普及产品,他的Model X都是个豪华高端产品。那么我一直在问自己,如果特斯拉这家企业是在中国成立的,他是不是应该有可能上来就做Model 3,或者类似的产品就会量做的比较大,然后就活的更好。
爱卡汽车:特斯拉马上就会登陆上海,在中国国产了,除了特斯拉现在也有好多的国际品牌也都投身电动车,打造智能化产品,这样的一个大市场环境,您跟威马担心吗?
沈晖:我倒是觉得是好事情,因为首先我们中国的这个乘用车市场,一年有3000万的销量,就是3000万的新车,虽然最近一直有下滑的趋势,但是不管怎么样这个市场两三千万是肯定有的,两三千万新车里面其实去年新能源才70几万,今年应该是过100多万了,但不管怎么样这个份额还是很小,一方面整体车市不是太好,但是很多汽油车下滑。但电动汽车是急剧上升,特别是新能源汽车急剧上升,那么在这个过程当中这个饼需要更大,那么我是觉得特斯拉越早对我们越好,因为他越早来,越吸引用户的关注,很多用户关注里面,绝大部分的人可能最后还是适合买威马车的。
所以包括蔚来,我们也觉得蔚来,希望他很成功,因为只有像真正专注于新能源的,不管是特斯拉,不管是蔚来,不管是威马,我们都希望整个饼做的越来越大,特斯拉来肯定是会把饼做的更大的,因为它更吸引眼球,更能关注。
那么把这,比如说我们现在100多万,占3000万的比例机会可以忽略不计,我们希望这个10%可以早点到来,就是300万,我认为未来2年是有希望的,300万10%,那么到30%就是900万,认为蔚来5年之内能做到,那么我想就需要我们跟特斯拉,跟蔚来一起,还有其它一些友商来一起努力。
爱卡汽车:2018年9月28日,威马开启了大规模的交付C端,您觉得这样一个时刻,对于威马,以及整个新势力来说是意味着什么。
沈晖:就意味着大家光说不练到又说又练了,以前大家都把美好的未来讲的很好,如果我是一个普通用户,我也觉得这个市场好像很热闹,但我到想买的时候又选择不多,那么我想我们,对我们来讲,从公司来讲上了一个台阶,就开始从以前专注研发,这个真正进入了运营,那么从这运营过程当中,从交车的第一步,到交完车以后用户使用车过程当中的各种的需求,我们都可以解决,一直到它甚至变成二手车,来换车等等,我们都可以很好的、及时的、高效的、便利的来服务用户,所以对我们来讲是一个公司发展史上一个历史性的时间,那么我们整个团队也上下一心,在不断努力当中的。
我们跟传统汽车各个公司的老板都很熟,我们也呼吁大家,就是也欢迎他们参与新能源,我们都是在这个桌面上互相竞争,就是真正的我觉得担心的会是传统汽车公司,传统汽车公司很担心。为什么很担心呢?因为他们过去根本就不把我们这些人当回事,觉得你们这些人都是PPT忽悠投资者,就搞搞算了,现在突然开始交付,并且我们现在交付量供不应求。我们希望跟传统汽车公司一起把这新能源汽车做大。
爱卡汽车:马上您就要参加今年的CES电子展了,这次海外行您会给消费者带来哪些好消息。
沈晖:对,我们这次会参加这个CES,其实CES我们很多年前就关注,我大概6、7年前就去参加,几乎每年都去,今年我们会在CES,会跟百度分布一个很重要的这个,研发的一个这个项目,那么包括我们也有车在现场,具体就是肯定是围绕着自动驾驶这方面的工作,那么我们在揭示以后,也会有一些招聘行为,因为在我们硅谷是有一个人工智能实验室的,那么专注在一些前沿的研究,所以欢迎各位一起到我们CES的这个联合展台,来关注一下我们跟百度的这个合作,很有意思的一个,针对与世界级的一个自动驾驶项目的一个发布。这是我们首次在海外的,应该说跟百度联合亮相,将来我们会独立亮相的。
爱卡汽车:其实我关注威马汽车已经很久了,在这些PR的这个发布会上面,让我最印象深刻的就是咱们首次的这个品牌发布会,在那个品牌发布会上面,咱们有一个VCR,上面说到了好多中国科学家,还有中国汽车人,前赴后继的这样一个奋斗史。那您觉得作为新势力的汽车人,您跟威马有着什么样的担当。
沈晖:对,我觉得我们,首先一个国家这个实业,产业强不强其实就反映在汽车,汽车这个行业,这个产品特别有趣,不管是从硬件、软件、云端,到那个最传统的机件、橡胶、塑料,在车上都是一个综合反映,所以全世界范围过去没有,将来我也觉得不可能产生,就是说一个国家的产业很强汽车做不出来,汽车强代表产业强。那么从这个角度来讲我们过去我认为,中国的汽车行业还没有做到,为国家的产业新兴做到一个中流砥柱的作用,我们的汽车行业总体来说还是一个大国,但是不强,不强的话那我们这批人原来都在全世界各个国家服务于不同的行业,不同的企业,那么现在都愿意,就是我讲叫实业报国。
就是说我们团队,创业团队有美籍的,加籍的,瑞典籍的,德国籍的,新加坡籍,当然更多的是中国籍的,在不同的跨国企业里面做,那我们觉得我们一起回到中国来实业报国,一起来把这个事情要做起来,这个帮助,就是我们希望是冲在最前面把这个事情,万一我们失败了,那我们也留下来很多这方面的技术,我们的知识产权,我们的人才,我们的品牌。
当然我们认为我们肯定成功,但是过程当中肯定有起起伏伏,各种各样挑战的难度,我认为是很正常的。那么所以如果我们不是利用这个智能化,这个电动化,自动化,共享化这个风口,而是再去做传统汽车,这个我觉得成功机率是很低的。所以我们的天时比较好,地利政府也很支持,人和更加是,因为我们中国在互联网,在汽车,在供应链技术上都是有大量的人才积累了,就需要有一个好的平台,让这些人都参与。
爱卡汽车:感谢沈总做客爱卡汽车高端对话,有希望威马汽车越办越好。
爱卡汽车:各位卡友,咱们下期见。