郭捷：ENJOYDESIGN 想做的是设计界的小米

（文 / 夏木）设计师菲利普·斯塔克去年用人工智能软件为Kartell设计了一把椅子。这是人类设计师和AI合作设计的第一把椅子。

菲利普·斯塔克向电脑输入一些基础信息，如椅子的用途、材料、外观等，软件经过接收、处理、分析掌握了基本的设计要求，同时结合Kartell和斯塔克的审美偏好后，用最少的材料设计出一把可以量产的椅子。

人工智能将会改造设计行业，郭捷对这点深信不疑。设计还会被更多行业改造，比如智造、互联网、金融......设计会如何进化？设计师和设计公司应该怎样发展？郭捷整天在琢磨这些问题。

郭捷创立的ENJOYDESIGN是中国室内设计圈这两年冲出来的黑马，超过250人的规模，年产值接近3亿，而且佳作频现，打造了重庆万科森林公园、重庆万科十七英里、成都万科眉州文化村东坡书院、阳江保利中央公馆、深圳万科“梦想家”2.0精装标准、成都万科“定智家”精装标准、宁波万科“智著家”精装标准、重庆万科“X1/X3/X5”精装标准等标杆性地产项目。

郭捷领导的这个团队里没有绘图员，有一个五六十人的研发部门，不消化具体项目，而是去做市场调研、用户研究和产品研发。

在一个多小时的对话中，郭捷聊得最多的是“模式”、“产品”。一身灰色休闲套装，郭捷看起来更像IT公司的老板，而不是设计公司老板，“以研发为核心，做更好的产品，我们想要的发展模式不是富士康，而是小米。”

郭捷从设计师的思维中跳出来看设计行业，他是一个行业观察者、设计公司运营者，还是一个产品经理，琢磨用跨界的思维和资源去解决室内设计的问题，比如汽车、金融。他还想和陈坤一起合作开设计公司。“做产品的人要胡思乱想，胡思乱想是成功的开始。”

/ 关 于 郭 捷 /

郭捷／Guo Jie

ENJOY DESIGN 创始人 | 创意总监

中国当代建筑室内设计师，他倡导理性的设计，为了使用者而思考，为了未来而坚持。在他看来，空间是美的容器，他以极简、当代的语言，实现富有张力且自成一格的空间设计。

ENJOYDESIGN 的转折点

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新浪家居：ENJOYDESIGN 这几年的发展非常迅速，无论是出品还是公司规模，转折点出现在哪里？

郭捷：2010年 ENJOYDESIGN 在创立的时候就三五个人，就是一帮有点想法的人聚集在一起做些自己喜欢的事情，顺带赚点钱养活自己的家庭。很多设计公司的起源就是这样的。在创立的第二年，我们偶然被万科选中为他们设计南方区域（时称“广深区域”）办公室，他们觉得我们的能力不错服务又好，就把精装项目也给我们做。从此进入了地产设计圈。在那之前我们没有做过任何地产项目，之前做的是娱乐和餐厅设计。我们幸运地进入了一个有庞大资本支撑，而且快速发展的行业。ENJOYDESIGN 这几年的快速发展，一部分得益于房地产行业，一部分是因为我们做了几次转变。

在公司成立第三年，一个行业大咖对我说，你们的设计能力和创新意识非常强，但是公司的发展跟你这个创始人没有必然关系，发展得好就是因为市场好。在一年后我把公司交给搭档管理，自己跑去学习。结果我不在的那一年公司依然发展得也不错。于是我开始思考，我们的核心价值是什么。

中国房地产市场的发展有明显的政策导向，2015年ENJOYDESIGN迈出了重要的一步。之前我们很多项目集中在东部地区，从2015年开始我们去到了成都、西安这些中西部城市。然后发现这些城市对设计需求远远超过我们的想象。2016成都玖西堂落地，精装产品被认同，2017年进入重庆，现在我们的业务甚至深入到西宁、眉州、西双版纳这些城市。

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当我们的产值快要一个亿的时候，我做了一个很重要的决定——引入职业经理人。因为我意识到我的管理思维和能力到了一个瓶颈，得让专业的人来做这个事。这个职业经理人团队有企业管理、人力资源、财务、营销等方面的专业人才，他们的加入给ENJOY带来了全新的思维和发展模式。公司继续发展下去，比如从两百人到五百人的时候应该怎么做？我们还另外请了设计行业管理最专业的老师帮我们做发展规划。

2018年，一位朋友跟我说公司缺乏品牌力。我问他品牌力能不能帮我招到更好的设计师，我们不缺业务但是缺人才。他说不仅可以招到更好的人才，还能给你带来更强的溢价能力。于是2018年我们开始做品牌建设，培育客户和设计师对我们的认知。在这之前我们一直埋头做设计。

这几年 ENJOYDESIGN 的发展比之前的六七年要快得多，是因为我们打开了设计公司运营和品牌建设的思路。公司发展的转折点有很多，我们不停根据环境的变化调整战略和发展方向，让自己变得更好，争取始终站在行业前沿。

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新浪家居：2014年你放下公司的事情去进行了一年的学习，这一年你去做了什么，对你和公司带来的影响主要是什么？

郭捷：那一年我和很多非设计行业的大咖交流，比如金融、互联网、餐饮、地产，和他们探讨设计行业的发展方向、公司运营的思路。去了解设计师以及其它行业的人在做些什么样的事情，还去国外看了一些很有意思的设计展览，去感知设计的变化和未来的趋向。这段经历让我从设计师的角色中跳出来，打开了运营公司的思路以及思考事情的角度。

我们开始有了以前只是作为设计师所不具备的商业逻辑和思考方式，慢慢了解了行业发展的动力和方向。因而也就能很快对市场做出反应，知道应该去做些什么事情迎合甚至是引领市场的发展。当你具备了技术与商业结合的能力，你的想法会越来越多，公司的路也会越来越宽。

以研发为核心，做更好的产品

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新浪家居：室内设计行业发展的动力和趋向，你自己觉得比较有意思的点是什么？

郭捷：有一天我看到个视频挺有意思，设计师菲利普·斯塔克跟人工智能待了大概五天，他把自己对美学、工业设计的理解输入到电脑，然后电脑自己设计出来一把椅子。将来设计师大部分的技能是可以被人工智能取代的，这不会是很久以后的事情，技术条件已经具备了，只是说现在室内设计行业还没有被人工智能关注到。室内设计行业不像工业设计对生活的影响那么明显，二十年前的手机跟现在的手机差别很大，但二十年前的装修跟现在的装修并没有很大的区别。从整个社会进化的角度来看，室内设计目前还是一个手工存在感比较强的行业，它的社会价值并不高。人工智能的可能性超乎想象，可能很快富士康的流水线都不需要工人了，它也一定会来改造室内设计行业，CAD制图很有可能会被取代。

公司里已经没有传统的制图人员了，我们把主要精力放在产品策划和方案创意上。设计师最重要的能力是创意和沟通，人工智能的智力和大数据分析能力是人类无法企及的，但它们不能创造，不能沟通、整合。所以设计师和设计公司更应该把精力放在研发、创造和资源整合上。

新浪家居：ENJOYDESIGN 现在超过250人的团队里没有制图人员，但是有一个几十人的研发中心，这些人的工作是什么？

郭捷：ENJOYDESIGN 目前有三大部门，创意中心、技术管理中心、研发中心。2017年开始设立研发中心，从三五个人到二三十人再到今天五六十人的团队。他们做生活方式和生活场景的研究，市场调研、用户回访、分析报告，做产品研发等等。两百人的公司和二十人的公司区别在哪里？二十人的公司也可以有技术管理中心、创意中心，两百人的公司跟它比就是人多吗？当然不是。有些设计公司规模很大，有很多个事业部，他们是靠多个小组去占领市场的份额，就像是若干个二十人公司的组合。

一个设计公司必须要有研发能力，去研究行业发展趋势、市场的变化，洞察消费者的需求，研究怎么跟用户沟通互动，用这些研究结果去驱动你的设计，陪客户一起成长、成功。这个部门会让我们更强大，增强在市场下行的时候抗风险的能力。服务地产行业的设计公司那么多，不做研发你凭什么打赢别人？以研发为核心，做更好的产品。我们想要的发展模式不是代工厂富士康，而是小米。

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新浪家居：市场调研、用户分析很多公司会做，但是用户回访直接去跟客户的客户沟通，这件事很少数人会做。

郭捷：不做客户研究怎么做产品研发，你要花时间、花精力在了解客户认知上，跟他们站在同一维度上考虑问题。比如做了一个精装标准，做完了得去人家新家看看，让老百姓吐吐槽，看有多少人骂你，为什么骂你，还有哪些痛点没解决，他们还想要什么东西。你观察到客户原有的产品有很多个问题点，列出来给他看，他会知道原来我们产品有那么多问题，不就得找你来设计改进么。

新浪家居：设计公司往往看的是创意能力，需要用1/4的人力去做研发工作吗？

郭捷：创意从哪里来？从研究和洞察中来，设计不是好不好看这么简单的事。不去做研发你跟三五十人的公司有什么区别？三五十人的公司肯定是老板和设计总监都冲在项目前面，本质并没有差异！20人的公司和200人的公司做的事情目前来看，绝大部分也没有太大的区别。当很多同质化的人在一起的时候，你获取的信息量是偏低的，你要跨出设计行业去看你的工作，你会找到新的角度，这也是创意。发展商是市场引导者，设计师能做的事情很有限，把自己变成开发商不现实，但具备多一些开发商的思维是可以做到的。

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新浪家居：你已经把自己从设计师的角色剥离出来，完全变成管理者、运营者的角色了吗？

郭捷：我还是会参与到项目创意管理和产品研发工作中，作为设计公司核心创始人得保持对设计的敏感度。但我主要的价值不是做创意总监，而是给公司的设计师们创造平台。我对自己的设计能力还是有些傲娇的，但现在做一个好作品对我来说不是那么重要，对其他设计师来说很重要，他们需要被认可的成就感。制定公司战略规划，做运营和品牌建设，洞察行业的发展方向和社会的变化，我觉得这也是作为一个设计公司领导人应该具备的基本素质。

新浪家居：开发商的主导性特别强，你们怎么去争取更多的主动权？

郭捷：你比他还了解他的客户你就有主动权。有些设计公司做方案的时候做好几个，让客户选一个。而我们永远只出一个方案，基于对客户以及客户的客户的了解，内部思考后给你一个最优的。当然我们不是每次都对，发现错了就马上调整。

假设客户要做一个公寓卖给90后，那我们就要去研究90后的思维和生活方式。用双门冰箱还是单门冰箱？在北方买双门冰箱的人比较多，因为北方冬天去菜市场的几率相对偏低，需要一个大冰箱。北方冰箱不一定要有制冰机功能，南方却一定会有。很多厂家开发产品没有这个思路，他认为节能是老百姓最关注的问题。其实90后更关注的是方便，按照自己的习惯去生活，希望他的生活被一些小设计影响。

你拿着100页关于90后生活的研究成果去跟地产商聊，把90后平时的生活场景还原到房子里，把痛点都解决掉，然后再给他们一些更期待的生活方式，最后你告诉客户这样做还不贵。你把客户的痒点、痛点、爽点全部找到了，会没有说服力吗？你甚至可以从配合方变成引导方。

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创造性地规模化发展

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新浪家居：ENJOYDESIGN 怎么做到在规模化发展的同时保持创造力？这是大部分设计公司很难克服的问题。

郭捷：扩大规模，提高产能和产值，这是运营层面的问题，跟服务水平高低没有必然的联系。我觉得“标准化”在某些层面来说是社会的进步，标准化和创造力并不矛盾。设计为什么不能标准化？月入十万的人跟月入一万的人对厨房的功能需求有太大的区别吗？其实是差不多的。这就是精装标准研发的逻辑。

标准化能够提升效率、降低成本，而且保证出品在一个基准线上。这个设计体系和建造体系的标准化基于一个强大的研发部门以及管理部门的支撑。首先设定一个基准线，比如成本、工期、功能模块、材料，把这些最基础的东西研究好，设计师只要拿来用就不会出错。拿到一个设计任务先别谈创意，首先保证建造、工期、成本不会有问题。同时，公司有一个比较合理的工作模式和团队架构，做事效率就比较高。比如设计师想在项目里定制个餐桌，你把桌子的形体做出来就可以，有人会告诉你应该用什么材料工艺，有人给你做图，有人给你对接工厂。一个人完成的工作一定会出现问题，因为你的思考会不够全面。

苹果最成功的地方不是做手机最厉害，而是它建立了一个生态系统，开发了很多配套的东西给你用。设计公司也是这样，为设计师做好标准化模块，在搭好的基础上发挥创意进行演变。那设计师就有更多时间做创意，工作效率也会高很多。

新浪家居：很多设计公司老板的想法是，我不要管很多人，不要应付太多项目，我想做季裕棠那样的设计师。

郭捷：如果你的溢价能力非常高，这样当然也很好。但长远来看，大规模的公司创造力更可持续。你看看那些跨国的大型设计公司，他们是走在行业前沿的。小公司的发展取决于老板的高度，如果他的创造力不行了，那公司的发展就停滞了。大公司能依靠机制和平台不断吸引优秀人才加入进来。你可以去做很多尝试，做不同类型的项目，做公益性的项目。去做研发，用研发去驱动创新。有资本和团队支撑去做这些事情，会让你保持市场领先。

很多设计公司规模做不大是因为缺乏运营能力，不具备更高的商业转化能力去做研发，没有从设计师的思维里跳出来。原来我也觉得做个三五十人的小公司就好，但是做着做着变成一个两百多人的公司，我们还想变成更大的公司。当你打开了一扇门后，你会进入一个新的赛道去竞争。

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新浪家居：现在大家对地产市场的发展普遍不乐观，继续扩大规模的信心来自哪里？

郭捷：中国地产设计的市场是非常庞大的，设计行业也不会被几个大公司垄断，你只要比大部分人做得好就一定会活得好。我们的业务量依然在不断增长。人数是抵抗风险和提升服务能力的一种方式，打仗当然还是人多好。有人出谋划策做战略和战术，有人冲锋陷阵，有人做后勤支持，有人去调度各种资源，这不比孤军奋战更有胜算吗？当然前提是，你要对市场有敏锐的触觉，不断进化，保持站在行业前沿。

胡思乱想是成功的开始

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新浪家居： 规模化是ENJOYDESIGN的发展目标，那如何去实现从200人到500人，从三个亿到五个亿的产值规模呢？你们已经在成都开了分公司，将来要开更多的分公司？

郭捷：把广州公司复制到西安、北京、上海...这不是最佳的选择。如果哪天我们要去北京开分公司，找合伙人我的第一选择不会是设计师，我可能会选一个电影演员，比如陈坤，用经纪人的模式去运营公司。如果要去上海开分公司，那我可能会找一个对金融行业运营特别了解的合伙人来做这个事情，用他擅长的资金引流的模式做一个设计公司。这些只是举个例子，大部分设计企业开分公司是为了把业务做得更大，我想要的是能带来新的发展模式的分公司。摆脱传统设计公司的发展模式，和其它走在前面的行业结合起来，提高起点和高度。它会给公司带来新一轮的变化，这是我目前想做的事情之一。我希望像五年前一样，让公司再一次破茧成蝶。

新浪家居：产品研发是 ENJOYDESIGN 的强项，你们做了很多精装产品标准，但现在消费者对精装产品的满意度并不高，你觉得它可以怎样进化？

郭捷：现在市面上的精装产品还比较原始，成本限制是一个原因，但除了成本我觉得还需要用跨界思维去解决问题。比如厨房，橱柜找橱柜厂家，冰箱找冰箱厂家供应，我们换个思维考虑。比如能不能把冰箱直接嵌入到橱柜里，那就不用预留冰箱位了。微波炉、烤箱也可以做到橱柜里去，把所有的厨房产品集成，变成一面墙，打开这个是冰箱那个是烤箱。同样的思路，反过来，把冰箱做成橱柜也是可以尝试的。现在模式是把不同产品组合在一起，占地方还组合得不好看。因为地产公司的成本采购和思维决定了这种模式，设计师要想办法去改变它。

新浪家居：你们在做这样的尝试了？

郭捷：我们还没有这个市场号召力，如果地产公司发出一个采购清单给橱柜公司，你给我做一万套橱柜，把冰箱、微波炉、洗碗机、烤箱什么的都集成在这里面，这事马上就能成了。所以我总想着哪天成立一个产品策划中心，把厨房所有的可能性都研究出来，然后自己找电器公司或者橱柜公司把这个产品做出来，再通过我的理念和市场话语权去卖这个产品。你得把产品和商业模式做得更强大，用成功案例去证明你是对的，不能光吹牛。做产品的人要胡思乱想，胡思乱想是成功的开始。发现问题也是一种能力，很多开创性的事情不就源于胡思乱想么。

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新浪家居：ENJOYDESIGN 的办公园区是你们自己运营的，还在成都拿下一个园区，这是要实现自己做开发商的想法么？

郭捷：ENJOYDESIGN 的第一个园区目前是自用的，有一个大院子，院子里有树，然后还有两条狗。可以在这里吃饭、抽烟、喝茶、聊天、晒太阳，这就是很多设计师希望的工作环境。未来我们会开放给其他公司入驻，进行一些创意产业的孵化。也就是我们会去做一些城市更新的设计和运营。我们不能像地产公司一样买块地建房子，但可以租一块土地来运营自己的梦想。在成都也拿了一块地，打算请一些有趣的设计师一起来做园区的建设，把它变成大家想来打卡的地方。做旧改不是为了做二房东，而是通过旧改来发展这个城市，做一些好玩的尝试，并且有机会更多去拓展思维和公司发展的可能性。

活化旧改 | ENJOYDESIGN 创意园

关于 ENJOYDESIGN

ENJOYDESIGN 创办于2010年，坐落于广州。作为一家专业的建筑室内空间设计公司，为不同行业的顶级客户提供住宅、办公、教育、旧改、活化项目的产品策划和个性化定制设计，为地产行业领先客户提供整体精装修设计标准定制研发。

ENJOYDESIGN 拥有近300人的专业设计团队，作为美的践行者，提倡美学让生活回归本真，坚持从客户感受和体验出发，以独特的设计语言、为众多客户提供值得赞叹的、当代又创新的空间设计，为最终的使用者提供功能与美学的共同体。