大数据《数字经济 城市动力》微访谈

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　　新经济是市场广阔的蓝海，在城市竞相角逐的赛场上，无锡将怎样胜出呢？前段时间，无锡提出发展三大经济，数字经济，总部经济和枢纽经济，其中，数字经济成为社会热议的话题。眼下， 数字经济不仅成为疫后经济恢复之后的强劲动力，也为产业的升级提供了转换动能，但以数字经济为核心的新经济发展还存在着一些比较共性的问题和堵点亟待解决。

　　今天，我们请到了三位嘉宾，和我们一起来聊一聊数字经济，他们是：

　　无锡市大数据局副局长袁禄来；

　　梁溪区大数据局局长叶强；

　　紫光集团云与智能事业群、新华三大数据技术有限公司副总裁曹言；

　　主持人：从《白皮书2020》中我们发现，无锡数字经济的排名从去年的第九上升为第七，并且江阴位列县市数字经济发展水平全国第一名、新吴区位列市辖区数字经济发展水平全国第四名的优异成绩，省内也是超过了南京和苏州，您认为这样的好成绩基于什么？

　　袁禄来：首先要感谢新华三集团。因为这次无锡从全国的第九上升为全国的第七。的确我们在这方面的工作还是做的不错的，整个一个白皮书是主要从四个方面来对全国的城市进行评价，包括这个数据和信息化的基础设施，还有包括城市的服务以及这个城市的治理，还有这个产业融合方面。无锡在这四方面做了一些工作，能够取得这样的成绩，我打算从三方面来分析一下：首先第一方面，无锡的信息基础设施信息，无锡是整个城市的核心骨干网络以及互联网数据中心的出口带宽，还有诚意的这个出口带宽以及宽带用户的带宽，包括光纤覆盖率等方面在全国的城市，应该是排在很前面的。另外一方面我们无锡也是省内率先建成全免费wifi的城市，也是全官网的城市和4G覆盖的城市，目前的话无锡也在推动5G的建设，截止今天的话，无锡的5G基站也建了将近四千六百多个。第二方面的原因，无锡在智慧城市建设方面，应该说是经过了十多年的探索，无锡一直践行着以人民为中心的智慧城市建设的理念。所以我们无锡也有幸进入全球二十大智慧城市，我们出台了三年行动计划，而且也建立了市委书记、市长担任双组长的新型智慧城市建设领导小组。在有序地推动整个无锡的智慧城市建设。所以说在城市服务，包括城市的数字化治理方面，我们做了很多探索，包括推动IT技术跟政务服务相结合，推动IT技术跟社会民生相结合，推动IT技术跟城乡建设相结合，以及推动IT技术跟政法的工作相结合。第三方面的原因，无锡其实既有很好的IT产业基础，无锡众所周知是世界物联网之都，同时无锡的整个集成电路产值也仅次于上海，是全国第二大集成电路产值的城市。此外，无锡也是全国创建中国特色软件名称的城市。全省九家省级的大数据产业园区，我们无锡就有两家，另外无锡也率先制定了5G的产业规划，所以说无锡既有很好的产业基础，也是这一次这个排名能够往前靠的原因。

　　主持人： 感谢袁局的回答，我觉得刚才听了袁局对数字经济发展的分析之后呢，在我心中的自豪感观也是油然而生，我们其实作为老百姓在平时日常的生活当中，也确实感受到了数字经济对我们生活带来的一些改变。从白皮书上来看无锡一些评分，我做了一些摘录，数据及信息化基础设施评分为85.9，城市服务87.6，城市治理80.3，产业融合66.7。唯独产业融合低于了8字头，我们需要做哪些工作来补短，同时哪些工作可以进一步做强？

　　袁禄来：主持人对整个评价的体系还做了很深刻的研究。关于产业融合方面应该说无锡也做了很多很多工作，有它的优势，也有它的劣势。优势的话就是我们无锡在推动这个产业融合，特别是推动信息技术跟一产二产三产融合方面，还是做了很多工作，你比如我们无锡在推动IT技术跟制造业发展方面，另外一方面的话我们无锡在工业互联网平台建设方面，我们有两家平台入选为全国工业互联网四星级平台，同时六家平台入选为省级平台，应该说这个都是一些成绩。我们无锡在推动IT技术跟电影产业相结合方面也做了工作，目前无锡国家数字电影产业园，整个产值的话在2019年也突破了六十五亿。正如刚才主持人所说的，无锡在这方面得分相对没有上八十分，也有他的一些劣势，你比如在推动IT技术跟制造业相融合方面，这个相对来说我们政府的工作政策的出台应该说还是做的比较好的。但是也存在一个问题，因为无锡是一个工业城市，无锡两千万以上的规上企业将近六千家，规上以下的工业企业那也是不计其数，所以说如何唤醒这些工业企业来推动信息技术与制造业的相同合的确是无锡要大力推动的方向，他不想转型，也不敢转型，也不愿意转型存在的一些痛点。我相信这个通过几年下来，无锡在产业融合方面一定会取得比较好的成绩。

　　主持人： 感谢袁局，我们也期待着无锡的传统产业和新产业和数字经济和我们大数据之间的融合将来会越来越紧密了。大数据局也是我们无锡近年来刚成立的局，所以可能对很多市民来说，也是比较有新鲜感。我还想请袁局再介绍一下，目前来说无锡大数据局的工作的到了一个什么阶段，今年还有哪些亮点工作要继续落实？

　　袁禄来：其实我们名称叫大数据管理局，但本质还是一个信息化主管部门。我们局里的重点职能主要是三方面：第一方面是在推动这个IT技术跟产业的融合，就是发展数字经济；第二方面是推动IT技术跟社会的融合，就是发展智慧城市；第三方面的话是推动IT技术跟政府的相融合，也是在推动这个政府的数字化转型。应该说这些工作的核心的话，还是要这个建立起城市级的大数据中心，因为城市级大数据中心，这是很多工作的基础，我们无锡在推动城市大数据中心方面应该说是做了做了一些探索，这个关于大数据中心建设，很多人对这个中心也不是十分了解。在这里的话，我也趁这个机会介绍一下城市大数据中心。首先是关于这个无锡城市大数据中心是一个什么样的中心，用简单的话来说，无锡城市大数据中心就是在针对我们政府部门履职过程当中产生的一些公共数据，再来开展、采集、汇总、治理、共享、开放以及利用，这样的职能，目前面对社会化的一些数据，我们现在也在有序的规范，所以在2020年就出台了《无锡市公共数据管理办法》，这个办法的话，也是我们全国地级市里面第一个出台这个公共数据管理办法的城市；。第二方面的话就是为什么要建设无锡城市大数据中心，我是这样理解，主要有三方面考量：第一方面考量是为了优政，第二方面考量是为了兴业，第三方面考量是为了这个惠民。所谓优政的话，就是我们希望通过这个大数据中心的建设，能够使得数据赋能给各个部委办局，使得部委办局的业务能够提高一些效率，来提升城市的治理水平；第二方面关于兴业，就是我们希望能够释放数据的价值，能够构建以数据为关键要素的数字经济，就数据真的是能够像石油一样能够产生价值。而第三方面的话，这个惠民的话也是希望我们通过数据中心，能够使这个智慧城市建设更方便。使得数据为民方面能够做的更好，通过数据支撑以后去医院看病，包括这个去商场购物，包括进公园旅游等等，会觉得很便利，所以这是三方面的考量；第三个方面就是目前无锡城市大数据中心现在建的怎么样？应该说无锡城市大数据中心也主要是通过三个阶段去建设的，第一个阶段，我们也是第一期是2014年启动建设的，当时的思路主要是搭框架来打基础；二期的话主要是抓治理来强服务；第三期我们主要是想确保数据的安全。大数据中心其实是一个什么样的过程？就是先建一个水库，建一个大坝，第二方面的话，把水引到这个水库里面去，第三方面的话就治理这个水，第四方面的话就是确保这个整个水库的安全。目前我们中心工作的话还是抓治理，就是抓数据的治理，我们是希望使得这个数据如果把这个数据比如比作水，我们希望能让这个水通过治理之后，能够达到饮用水的标准，这个水能够灌溉农田，这个水能够去做化妆品等等，能满足各种功能。

　　主持人：请您介绍下无锡数字经济发展建设规划？

　　袁禄来：好的，这个非常高兴能够跟大家分享一下这个我们目前在推动数字经济工作的一些规划。这个无锡推动数字经济与发展工作，我们定的目标是一加三！一的话就是要打造数字经济的示范城市，三的话主要是在三个子目标，第一方面是要建设全国数字产业化的领军城市，来发展以物联网为龙头的新一代信息技术产业，第二个子目标的话，就是要打造全国产业数字化的标杆城市，重点是聚力推动以智能制造为主攻方向的产业数字化转型，第三个子目标是要打造全国城市数字治理的模范城市，重点是建设以人民为中心的新型智慧城市，建设以人民为中心的城市数字化治理治理模式。这个是无锡的总的一个蓝图，为了推动这个蓝图的话，我们目前主要是在五方面在推动工作：第一方面的话主要是在规划先行，第二方面的话主要是这个组织推动，第三方面的话是政策引领，第四方面的话是产业监测，第五方面的话是督查考核。有关于第一方面，关于这个是规划先行，我们一直按照五年有一个实施意见，每三年有一个行动计划，每一年有一个年度工作要点，按照这个路径在推动。那第二方面的话，我们是在有序的组织推动，我们无锡市现在产业领导小组这个里面，我们下设了数字经济工作组，专门成立了无锡数字经济高质量发展的专项工作组，我们分管副市长担任组长，在五十三个部门是成员，所以我们也是在有序的推动整个数字经济的发展，上下协同有序推动。第三方面的话就是政策引领，应该说无锡在数字经济领域出台了很多政策，一个总纲性的政策就是无锡市在2019年出台了一个《关于深入推动现代产业发展的意见》还有很多这个子意见，应该说这些政策对于推动工作是发挥了很重要的作用。第四方面的话，我们也在参考兄弟省份能在推动数字经济的这个产业监测，我们与市统计局发改委还有工信局，今年也出台了这个无锡数字经济核心产业分类目录，总共是包括9大类、179个小项来对无锡市整个数字经济的工作进行监测。第五方面，我们也在推动这项工作的过程当中，也在加强这个督查考核，这个我们把每一年的工作任务进行了任务分解，同时的话我们也制定了考核办法，也把这项工作，把推动数字经济的发展工作纳入全市的高质量考核范畴，所以我们在推动整个数字经济发展工作方面，是在做这些工作。我们目标就是要建设全国的数字经济的示范城市。

　　主持人：叶局长，从板块的角度能不能给我们讲讲数字经济发展这些情况。目前梁溪区的数字经济建设情况？

　　叶强：2019年底，梁溪区数字经济核心产业企业共8062家，从业人员45428人。今年一季度，全区82家规模以上数字经济企业实现营收21.8亿元；大数据、云计算产业销售收入9.43亿元、同比增长170.52%，增幅位居全市各板块首位。今年，梁溪区加大数字经济重点产业项目招引力度，目前已经引进易华录数据湖产业园、中物达大数据产业园、冠杰物联网总部大楼、苏宁电商智慧产业园、海天智慧产业园等数字经济重大产业项目。尤其是今年5月17日，无锡数据湖正式开湖，toC产品葫芦APP首次发布，无锡江南大数据研究院、易华录中央研究院无锡研发中心揭牌，易华录已经与比特大陆、南数研究院等合作伙伴进行了签约和合作事项。

　　主持人：刚才叶局长也提到的，我正好想问的这个无锡数据湖产业园大家都很感兴趣。这数据湖产业园到底是个什么东西，他未来里面到底是干些什么的，叶局长能不能跟我们再简单介绍一下。

　　叶强：这个项目是梁溪建区以来总投资最高的产业项目，项目计划总投资50亿元，总占地约171亩，应该说对梁溪区中心城区来说，拿出171亩来发展数字经济，发展大数产业是非常不容易的。而且这个地方的地理位置非常好，是在扬名大家都知道扬名地块的一个土地价值，所以应该说是高度重视来发展这样的一个产业。那么这个数据湖产业规划构建2000PB的数据存储规模，凭借蓝光存储“海量、绿色、安全、生态”的技术优势，开展数据汇聚共享和挖掘应用，充分释放“数据规模红利”。这里和各位网友和主持人介绍一下就是蓝光存储的一些技术优势，什么叫海量，海量就是2000PB我们的规划，我们目前200PB的示范湖已经到位，大家都知道PB是一个比较大的存储规模，为什么讲绿色，就是我们这个引进了易华录项目啊，它是用了蓝光存储技术，它的能耗比较是传统能耗的千分之三，所以它低能耗所以说绿色，第三个安全，我们所有的数据存储的技术是中国人自主研发的，包括存储和读取技术，因为是核心技术是掌握在我们自己手上，所以它是最安全的，这个生态呢是想打造一个天上有云，地上有湖，云湖共生的这么一个生态，数字经济发展生态的一个突起。未来将在城市管理、公共服务、社会治理、产业升级等方面开展一系列示范应用，我们经常讲无锡是物联网之都，有超级连接，有超级计算，那么通过易华录，无锡也将有一个超级存储。

　　主持人：梁溪区以前在一些应用场景，比如说智慧停车方面，也是走在全市前列，那么将来还会有哪些更好的更智慧的应用场景通过我们这个数据森林，我们的数据生态能够得到更好的应用？

　　叶强：除了智慧停车以外，比如说梁溪的智慧城市是围绕这个梁溪的一些现有的基础和梁溪的一些职能和职责来定位的，比如说梁溪的教育，大家都知道梁溪是一个教育的核心区，全市大多数的好的学校都在梁溪区，那么我们在做一个文章，就是“智慧双师课堂解决方案”那么形象的说，有一部分学校是优质学校，有一部分学校是普通学校，作为所有的家长来说都希望进入优质学校这是所有人的心声。那我们现在怎么做呢？就是希望优势学校跟普通学校形成联盟，来实现优势教育资源的全覆盖全供给，那么通过这个信息技术手段，通过智慧手段来实现。比如“双师课堂”利用这个视频云系统来覆盖全区十三个教育集团，四十三个教育成员校。在每个龙头校，所所谓的龙头消就是我们讲的名校，建立这个授课端的课堂，在所有的成员校，就是所谓的传统普通学校，建立这个双师学生的课堂，以较低的成本迅速扩大优质教育的一个服务范围，让更多的这个学生能够接触到更优质的教育。这是一个例子，这是惠民；第二个就是关于梁溪的医疗，那么我们下一步要做这个全民健康医疗信息平台就是希望通过信息化的手段，让老百姓到家门口楼下的社区卫生服务中心，就能够享受到大医院名医院的远程医疗服务，所谓的互联网医院，我们现在正在做这样的工作。第三个例子就是大家也知道梁溪区是一个老城区，老百姓电动车还是很方便的，有时候比汽车还方便，也是运用的十分的广泛，但是电动车有一个隐患，就是我们的这个电池的安全，电池的自燃这个起火啊，之前还是发生过，所以我们在1300个居民小区地下车库投放4万个电动车智能充电桩，目的是为了政府用电的安全监管，来保障这个居民人身财产安全，再比如说我们现在正在做一件事情，大家也都知道，就是说我们之前每个人的档案是纸质的，那么这个当然是由人社部门在管理上，其实在之前的工作过程中也发生过档案查询困难或者说寻找困难，到底在哪里，特别一些退休的工作人员，历史的一些东西，我们现在正在推动所有的就是我们的职工档案，特别退休职工的电子化，变成数字化的这样子就永远不会丢失，查询便捷，为老百姓带来一些便利的服务。

　　主持人：听了叶局长讲的让我非常心动啊。特别是像这个医疗教育，都是现在老百姓最关心的话题啊。感觉通过这个数字经济打造，梁溪区老百姓的这种幸福感获得肯定会进一步的增强。刚才您讲了很多跟民生有关系的东西，未来梁溪区数字经济建设在产业方面还有哪些需要加强的，还有哪些规划和部署？

　　叶强：目前，梁溪区数字经济发展同兄弟板块之前还存在着一些差距，主要表现在：一是企业数虽多，但经济总量不多，以中小企业为主；二是数字经济以服务业为主，工业规模偏小，这个跟无锡市是反着来的，无锡现在的数字经济，包括整个产业经济，工业是占相当大比重；三是因为这么一个因素，所以在无锡的体量规模相对比较少，因为工业少，特别是龙头的工业少，所以梁溪区的产业结构跟无锡的产业结构差异还是很大的。一个高端制造业是重头，一个是服务业是重头，这个是下一步有待加强的方面。将具体做好六项重点任务：一是推进数字产业化，打造信息技术产业新优势；二是推进产业数字化，打造数字化转型新示范；三是推进城市智慧化，打造城市治理数字化新标杆；四是提升企业竞争力，打造数字经济新动能；五是提升服务支撑力，打造产业发展新环境；六是增强区域推动力，打造全域发展新格局。我们在区域推动力一方面有这样的一个规划，就是八个字，南北联动协同发展，就是在我们南部片区以及我们的扬名联动我们的金匮，依托我们的易华录中路打、中物达包括冠杰物联网海天等一系列的这个数字经济产业园，那么打造南部的数字产业化的集聚地。那么在北部就是我们的山北，黄巷、广益这个片区结合我们梁溪的西北部新城建设，打造产业数字化的这个标杆地。但在我们的中部地区，比如说在我们的中山路，在我们的古运河沿线建设我们的智慧商圈、智慧文旅啊，这个打造我们具有江南特色梁溪特点的智慧城市样板区。

　　主持人：新华三集团业界首创的《中国城市数字经济指数白皮书》作为智慧城市建设研究的年度力作，备受行业追捧，也为城市建设和管理工作者提供了重要的借鉴和参考。是什么初衷要来做这个白皮书的？这份报告的出炉反应了中国城市数字经济发展怎么样的规律或者说总结了哪些经验？

　　曹言：各位网友主持人，这个新华三啊，我们是一直陪伴着政府的整个信息化建设不断成长一家企业。我们在做这个城市数字经济指数的这个指数白皮书的一开始呢，是从2017年开始，现在到今年已经是第4个年头了。所以呢我们也是希望把新华三自己的数字化转型，包括我们所看到的政府的整个数字化转型的这样一些历程，能够融入到我们数字经济指数白皮书里头去，然后能够帮助我们的政府从几个维度去看到自己的数字经济的未来的一个发展，几个方向：第一个我们希望做政府数字经济发展的一个眼，帮政府去看数字经济的这样一些发展状况；第二个我们是希望成为政府找到自己数字经济发展的这样一个短板的这样一个抓手，找到这些抓手过后呢，我们能够推动整个数字经济的一个长期有效的一个可靠的一个发展。第三个其实我们是希望在政府的数字经济发展当中成为这样一个囊。因为新华三提出了我们的数字大脑的这样一个计划，从数字经济的整个建设的底座，到我们的整个的数据的中台，到上面的各层的意义，都能帮助我们的政府实现数字经济的一个有效的发展。那么我们的这个数字经济指数白皮书，也是从几个维度帮助政府去看待这样一些数字经济的一些发展。第一个是我们刚才两位局长也提到了我们的新型基础设施的这样一些建设，由我们云的基础设施，大数据的基础设施存储单的一系列，这里也是非常能够看到咱们无锡的信息基础设施的建设也是一个蓬勃的一个发展；第二个是从我们的这个整个城市的服务，咱们无锡因为是一个物联网之都了，在城市服务方面也是看到了非常好的一个发展状况；第三个是看到整个城市的治理，城市治理我们也从很多方面去看，第一个是咱们的公安，包括我们的应急指挥，包括我们的环保等等一些，怎么样给我们的城市带来一个比较好的城市治理的这样一个发展状况；第四个实际上主持人前面在两位局长都问答里边也提到了，就是我们的产业融合，产业发展也是从两个维度，第一个是我们的产业数字化，就是为我们的传统产业怎么样通过数字化的手段去推动它的这个整个经济的一个发展，第二个是提到了我们的数字产业化，包括我们提到的各个智慧的这样一个园区，它的这样一个产业发展状况是能够带来我们整个产业融合上面的一些范围的一些情况。

　　主持人：从白皮书公布的数据中了解到，虽然中国数字经济发展处于上升阶段，但城市数字经济发展仍然存在“不均衡、不充分”问题，您如何看待这个现状？

　　曹言：其实我们在做这个数字经济指数白皮书的时候，每一个城市我们都会有一个客观的指数评价。从2017年到今年2020年，我们在2018年的时候就发现这个不均衡不充分的这样一个呈现是非常突出的。首先第一个呢，像我们这种无锡这样的新一线城市，它的指数评价指标是非常好的，包括我们的一线城市，北上广深，包括杭州，成都，他们整个的数字经济的发展是非常完善的，都是在八十分以上。但是我们在看到有一些二线三线，包括我们有一些四线城市，他们的整个数字经济发展是相对来讲还是比较落后的，从2018年开始，我们看到四线城市，二线三线城市有的甚至只有二十分三十。当然我们刚才主持人提到的，我们无锡在有一项就是产业融合上面低于80分的时候都很紧张，但是我们在四线三线城市上面，他们的整个产业发展，包括城市的服务，包括我们的这个信息化基础设施的建设，还是相对比较落后。但是呢我们也看到，随着这几年我们中国推进的这个数字经济的这样一个发展。其实四线包括二线三线城市，他们的一个数字经济也是不断的在追赶的这个过程当中，逐步的和我们像无锡呀，像北京上海啊，像广州这样的城市一些差距也在逐步的缩小。但是呢这个差距仍然还是比较大，当然缩小的这个趋势是得到了一些相应的体现。那未来我觉得随着咱们无锡，对周边的这样一些辐射效应，虽然我们是在苏南啊，对苏北的这样一些带动作用，也能带动周边的一些这个城市，能够把数字经济给盘活。能够推动他的数字经济更好的往前去发展。我们也是希望无锡能够起到这样的一些带头的这样一类的一些作用啊。

　　主持人：您也是数字经济研究院的主要牵头人，我想问一下就是你们主要平时是在研究一个什么样的东西。那么对无锡的未来的数字经济产业发展，你们有一个什么样的研究？有什么建议？

　　曹言：这块儿呢，其实无锡的整个数字经济的基础是非常好的，因为作为物联网之都，作为咱们长三角区域板块当中非常重要的一个环节啊。其实无锡的整个发展，我们看到的就是在信息基础上是包括5G，包括我们的智慧城市的建设都得到了一些非常好的一些发展。那么我是作为这个新华三，作为紫光集团我们作为企业来看的，其实还是有一些能够做到比较好的地方。第一个我们也看到，虽然咱们现在推出的灵锡平台也非常好的这样一些应用上线，但是分散和割裂的一些状况可能还是会有，但是我觉得在袁局在叶局的带领之下，我们的整个经济发展，包括我们的便民服务也会做的越来越好。另外一个我们想提到的就是整个智慧城市的一个建设，未来我们也是希望能够协助到无锡，做到智慧城市建设的这样一个统筹上面来。能够把智慧城市的整个的信息化建设，包括推动这个两化融合，包括推动我们的新经济的这样一个发展上面智慧城市他一定是一个引领的一个作用。现在国家也是大力的推我们的新基建，新基建除了刚才以前我们提到的这种钢筋水泥的一些建设以外，我们在未来网络在数据要素的这样的一个发展的上面，我们能够做到更好的一个发展和积极推动的这样一个作用。那么新华三紫光集团，也会积极的参与到咱们无锡的新基建的建设，智慧城市的建设当中来。也是希望能够和我们的无锡形成一个比较好的一个联系啊，把这个事情能够做实，做的更加踏实。那么对于我们的数字经济的这样一个研究院来讲，我们未来也是从新的展现数据要素，我们会收集更多的这样一些产业政策，包括这个推动智慧城市，包括推动我们新经济的这样一个发展上面，给到咱们无锡更好的一些建议。那么还有一些更新的这样一些服务，对于我们的《数字经济指数白皮书》来讲，也会有更好的一些服务给到我们的各个城市。

　　今年是数字经济“三年行动计划”起始之年，相关政策正在加速推进。作为实现产业基础高端化、产业链现代化的重要抓手，数字经济正进入黄金发展期，今天三位嘉宾围绕数字经济这一话题，跟我们做了十分精彩的分享，让我们期待数据在更多产业上“跑”起来，期待无锡数字经济能更多的赋能产业，以及在更大范围内实现“融合”后的高效应用，让我们一起拥抱无锡数字经济的美好明天！