中国王牌主持遭遇美国网红女主播，说好的辩论却是采访的赶脚

这几天，相信大家都知道了刘欣 vs 翠西里根的风波，也很期待在这天的辩论；

虽然这是一场没有稿子和预演的即时讨论，但就在开始辩论后大家发现——比起说是两位美女主播的辩论，这次的辩论，更像是一场访谈和答辩...

因为在短短十来分钟的有限时间内，翠西似乎对特别想代表美国民众一窥中国的究竟，揭开对他们来说向来有点神秘的中国真实情况，所以一直都在发问和回应刘欣，刘欣并没有机会提出自己的问题，

“辩论”一开始是硝烟味十足的，

按照做客的礼节，在翠西表示欢迎之后刘欣也首先表达了自己对于参加此次直播连线的激动心情，问候了美国人民，真诚又简洁，

但是或许是卫星连线延迟，在这短短几句话过程中刘欣却一直被翠西插话打断，

而在接通刘欣的视频画面前，翠西则主观面向她的观众，以确凿无疑的口吻描述刘欣扮演着我们共产党发言人的角色，刘欣面对这种“套人设”误导观众的把戏直接进行了驳斥，

刘欣表示自己并不是党员，在这场会面中只代表她作为电视台人的个人观点，避免美国观众先入为主将她的话套入对我国人民的刻板印象，

辩论正式开始，

第一回合 两位女主播对贸易谈判和贸易战的看法

翠西的第一个问题是询问刘欣对我国和美国贸易谈判阶段的认识，她问有没有可能会有一个双方都能赞同的方案，

刘欣坦诚地回答，她并不知道也没有这方面最新的信息和视角，她知道的是双方在美国的谈判并不成功，大家都在想下一步该咋办，但是我们政府的态度非常明确，必须看到美方对于我国谈判代表们的尊重，我们才会愿意在不施加外部压力的情况下继续协商，

刘欣说有很大可能性双方最终会达成协议，否则就将意味着对于双方来说今后有一个长期的问题，

翠西这时也承认在她看来贸易战并不好， 对任何人都是，她想要相信双方都能有一个好的结果，这是一个非常具有挑战意义的时刻，

第二回合 知识产权之争

翠西将话题引到了双方分歧的最核心问题是，知识产权（intellectual property rights），她说大家都同意抢别人的东西是不对的，随后她列举了世界贸易组织和美国中央情报局拿到的关于中国入侵美国知识产权的企业名单，指控中国给美国带来了上万亿美元的损失，

随后，她将话题一转，问到美国企业在面对自己知识产权受威胁的情况下是怎么在中国运转的，

刘欣自信地回答道，“我觉得吧，翠西，你首先得问问，美国企业愿不愿意来中国，和在他们看来中国商业打交道是不是利益巨大，就我的看法而言， 很多美国企业都在中国建立了根据地，他们的利润非常可观，我觉得绝大多数企业也打算继续长期在中国投资，继续拓展中国市场”，

“而特朗普的关税政策让事情变难了，让这些企业的未来开始有点不确定了”

她表示她并不否认我国存在对美方企业知识产权的争夺，对于那些版权、商业机密的问题 ，这些都是需要面对的。我们的国家，人们和她自己在这一点上很一致：如果没有知识产权保护，没有国家可以真正发达起来。

而全世界所有地方都如出一辙地在保护自己的创造，就算在美国本土，企业之间也会互相打官司来保护自己的知识产权，

所以没有必要纠结这块，大家都一样，真的没必要纠结，

翠西接着说如果互相做生意必须建立在信任的基础上，大家都不想别人窃取自己多年来辛苦耕耘的重要信息， 现在中国的高科技公司在和政府及军方合作也是很有意思了，现在华为被美国封杀，她很理解中国的沮丧和气愤，

但是如果换个角度，华为可以随便进军美国，但是必须和美国人分享那些多年来顶尖的高科技成就，这样行吗？

刘欣回应，“如果你指的是真正的合作，通过相互学习，如果你支付相应的价格，那我觉得是完全没问题的，为什么不呢？我们通过学习彼此才能够共同发展和繁荣，”

她还形象生动地引用了自己的亲身经历来类比，“我因为我的美国老师们才学习英语，因为我的美国朋友们才学习英语；因为我的美国编辑同事们，我仍然在学习关于记者和报道”，

翠西根据刘欣提到的为产权支付相应的价格，说道我们存在的这个自由经济时代已经让知识产权变得非常重要，所以法律对它们做了规定，我们相互之间都需要遵守法律的规定，

随后翠西评论：“我觉得你这个观点挺不错的”，

第三回合 中国已经那么大了，为什么还不长大呢？

翠西将话题转移到中国本身，“哇，作为世界上第二大经济体，那今后中国会不再从世界银行借钱吗？”

刘欣从容地回答，“我觉得不断有这种类似的讨论，还有人说中国已经非常大（big）了，为什么还不长大呢？比如你就在节目中说过这个，我觉得我们想要长大，我们不想一直都是贫穷和欠发达的，

但是这取决于你如何定义‘发展中国家’，如果你只看到中国经济作为整体的大，是的，我们是世界最大，但是别忘了，我们有16亿的人口，这是你们美国人口的整整三倍多，所以除到人均GDP，我认为比美国人的六分之一还少些，比起欧洲一些不太发达的国家的人均GDP 都还要低。

（听到刘欣提到自己曾经评论中国“需要长大”，翠西笑了）

所以你问我我们国家通常把自己放在什么地位，这是一个很复杂的问题，因为我们的人均很小，但是整体上非常巨大，所以我们已经在做一些大事，人民都在期望我们在全世界有所作为，所以我认为我们是在做事，我们为联合国做贡献，我们是对联合国和平事业贡献最大的国家，”

第四回合 要不我们双方把关税都降为零？

翠西在这一回合中比较坦诚地陈述了自己的看法，也在思考刘欣带给她的新的视野，

谈及关税问题，翠西表示她很高兴刘欣也认为中国可能会对美国商品降低关税，她在这点上完全赞同，2016年，中国对美国商品征收的关税平均值是9.9%，这在当时是美国对中国商品征收的关税的接近三倍，

“那要不我们把关税全部取消了，你觉得这会起作用吗？”

刘欣开心得回答：“我觉得这个办法很赞，你们美国人买中国制造的商品也会更加便宜，我们也是同样的，

但是就像你说的我们得遵守规则一样，问题就是如果你要改变规则，就得通盘考虑，

就像关税一样，我们得考虑其他所有国家，你们美国如果对中国降低了关税，欧洲人会来闹意见，日本人也会，委内瑞拉也会的，他们都会要求美国给他们降低关税，不能在国家之间区别对待，

所以这是一个非常复杂的问题，上次全世界都同意中国的关税设置的美好局面，也是在很多年的多边协商下才实现的，美国也是根据自身利益的实现程度来判断是否同意的，大家都是，

现在我承认，局势变了，20年后，没准这些老规矩该被改改了，不如就开诚布公好好谈一谈，如果你不喜欢那些规则，我们可以做改变，但是同样，必须是在多边决定， ”

此时，态度早已软化的翠西则首次也是唯一一次在“辩论”中发表了大幅的意见，

“如果能你再回过头去看1974年的贸易协定，有一条规则写的美国有权用关税来影响别的国家的举动，所以对于是否应该制裁中国窃取知识产权，也在某些方面回到问题本身，完全就是一个信任与否的问题，

我听到了你指控的强制性技术转移，一些美国公司可能确实犯了一些错，

但是这确实也是一个国家整体层面上需要去解决的问题，我们看到美国已经在行动，这可能没有进入人们的视线中，别误会，我觉得我们的政府已经意识到这个挑战了，只是还不愿意拿上台面来说，

所以，我们是在一个和以前完全不同的时代，”

第五回合：美国人的好奇：国家资本主义到底怎么回事？？

翠西话锋一转，突然问起刘欣，“你怎么定义国家资本主义？我想说的是，你们的经济制度非常有意思，你们是资本主义的经济，但是又是国家掌控的，所以，给我们说说你怎么看的，”

刘欣开始耐心科普，“我们称它叫做社会主义特色市场经济，市场驱动资源配置，我们想要它成为成为市场经济，但是其中又有中国特色，比如一些国家规定的物价，这些国家调控在经济中起了很重要的作用，但同时可能也越来越少了，

你们每个人都认为中国的经济，甚至一切都是国家掌控的，所有都是‘国家’‘国家’‘国家’，

但是，我要告诉你，这并不是真实的景象，比如看看这些数据，80%的人都在私营企业上班，又有80%的出口商品都是私营企业制造的，大约65%的技术创新也是这些中坚力量的私营企业，那些巨头公司，影响我们日常生活的，比如互联网企业，5g企业，统统都是民营的，

所以，是，我们的市场经济是由中国特色的，但是并不是事事都由政府管控，我们的市场是混合的，很有活力的，而且事实上，也非常非常开放，”

翠西接着刘欣的话补充说，“我觉得你们一直需要对外开放，作为一个相信自由贸易的人，我认为那才是该追求的方向，这样你们的经济，和我们的经济才能各自发展繁荣，达到双赢的局面，”

“今天非常有意思，很感谢你来到这里，”

而结尾我们大气优雅的刘欣则表示，如果将来还想再论几场自己奉陪到底，如果翠西想来中国刘欣则会带她去四处逛逛，

“I'd love to，”翠西在愉快的心情中结束了对wuli刘欣的采访，

这次万众瞩目的跨国“论战”，和预期的争锋相对截然相反，两位主播都代表了两国的实况进行了开诚布公的交流，

除了内容探讨非常实在以外，两人在这短短十来分钟的接触中已经发展出了放松和欢快的交谈氛围，

从开局的火药味十足，到最后实现友好、平等的交流，少不了wuli刘欣的真诚、自信和使人信服的论辩，当然，翠西也并不是一个毫无内涵，只会发泄情绪的花瓶，

这更加证明了沟通有多重要，在国家层面上的沟通就更为关键了，

如果我们能有更多像刘欣这样明事理、自信的文化传播者向外面的世界传达我们国人的声音，能团结异国更多的别的利益代表群里，这个世界就会少很多误解和仇恨，多一点理解和共赢。

为何有这终极之辩？

在5月14日，作为Fox电视台的商业频道女主播，翠西里根在节目中发表了对于中国的不当言论，利用情绪化的用词来煽动观众对中国的不满情绪。

她把中美贸易战中的不平等条约比喻成武器。而且是美国总统川普不惧使用针对中国的武器。

翠西甚至把美国描述成中美贸易关系里彻底的“受害者”，而表示美国的前几届总统在和中国合作时表现得软弱无能。

再者，崔西把中国形容成“盗贼”，每年从美国偷窃的知识产权高达6000亿美元。

翠西在美国福克斯商业频道发表评论：对华贸易战开打，现在美国占上风，不打更待何时。

5月22日，CGTN主持人刘欣在节目中淡定回怼翠西宣扬对华“贸易战”的言论。

刘欣首先指出，翠西在节目中充满情绪化地指责中国，而且有煽动观众情绪的嫌疑，但是其所言却缺乏证据。

“但是，仔细琢磨翠西的话会发现，她宣泄的尽是情绪和指责，却少有实质依据。”

翠西声称中国从美国盗窃知识产权导致美国每年损失高达6000亿美元。

但是6000亿美元的数据源自美国非营利机构国家亚洲研究局2017年发布的一份“美国知识产权遭窃委员会”报告，但这还是未得验证的估算。而且这个数据是估计就全球来看的，而非只就中国而言。

次日，翠西在节目中再次利用11分钟进行情绪化地回应，还很委屈地说我们“盯上”了她。

随后她在推特上之后，与刘欣约辨——let’s have a HONEST debateon trade！刘欣毫不犹豫地应下战书。

最终辩论时间定于今天的早上8点进行。

双方“选手”到底什么来头？

中方代表：

刘欣

中国首个世界演讲冠军

出生于江苏镇江的刘欣，在1993年以几分之差没有考取南京大学外国语学院的国际商务系，而进入了英语系学习，在校期间曾被老师称为聪明而不需怎么用功的学霸。

1996年3月代表南大参加首届"21世纪杯"全国大学生英语演讲比赛,获得冠军。

紧接着，1996年5月代表中国大学生首次参加在伦敦举办的世界英语演讲比赛。她打败了以英语为母语的选手，用演讲《Mirror and I》俘获评委的一致赞赏，夺得总冠军称号，并从菲利普亲王手中接过这份荣誉。

23年前她的演讲，即使是今天来看，她那口流利的英文，具有远瞻性的目光以及独特的思想深度，也依然让人佩服。

一步步实现“把世界说给世界听”的心愿

1997年8月进入中央电视台海外中心英语新闻栏目，她从编译做起，靠着自己的努力，后来慢慢成为记者和主播。

1998年9月开始担任《环球瞭望WORLD WIDEWATCH》的女主播。

而她也一直致力为全国大学生英语演讲比赛做出贡献，曾担任评委，点评人或提问嘉宾，她同时也是学弟学妹们心中的偶像。

除了代表中国参与国际时事，刘欣还不断学习，除了母语以外，她精通英语。而且还在2002年2月至８月到法国弗朗什孔泰大学应用语言中心学习法语,取得法语高级资历证书。　

除了汉语，英语和法语，刘欣还可以用土耳其语进行日常对话。

她这么多年的努力，只是希望让世界听到中国的声音，了解和认识中国。

事实上，这并不是第一次刘欣“怼”人了，

早在吴京主演的电影《流浪地球》推出时，这部电影遭到一些美国人的冷嘲热讽，认为中国人在《流浪地球》拯救地球是在煽动“民族主义”。

人们也议论他演过的一些角色，如他在《战狼2》中的爱国充满民族感的形象，甚至有人心生抵触。

今年2月刘欣节目邀请了好莱坞制片人和影评人，Joanna Cheng。而谈到吴京，Joanna指出有些人认为吴京几乎充当了一个“宣传工具”（原话是Propaganda Tool）

刘欣提问：你是否个人也认为吴京是一个“宣传工具”？

刘欣之所以这样问是因为Propaganda，在英语中是个贬义词，解释：采用欺骗，掩盖等扭曲事实的手段在广泛范围内促使群体对某意识形态等的忠诚）

Joanna随后解释，自己是说了，但是身边的很多朋友也认为这类题材的电影会煽动“民族主义”。

刘欣很不解，中国人拯救地球或者说由中国宇航员带领各国拯救地球跟美国超级英雄拯救地球有区别吗？

难道只能让美国英雄拯救地球？

最后提到，吴京的电影叙事手法旨在提高中国形象，Joanna说在几乎每个镜头都能看到吴京肩膀上的中国国旗。

“但是美国很多科幻电影也频繁出现美国国旗呢？”刘欣言下之意是，为什么就没有人出来指责美国在煽动民族主义呢？

刘欣每次刀刃上的提问，戳到重点，而且把这些充满民族歧视的评论一一回怼。

美方代表：

翠西里根

虽然处处被人诟病，但是她的来头也不小。

名校毕业，精英出身，千万美元身家

1972出生于美国新罕布什尔州的她，在十校联盟之一的菲利普斯埃克塞特学院读高中，这是有200多年历史的私立寄宿学校，有着哈佛版高中的称号。

翠西还曾参加过选美比赛，获新罕布什尔州小姐称号。

后来被哥伦比亚大学录取，攻读历史学。在哥伦比亚大学获得学士学位之后，自2001年起，翠西投身到美国传媒领域，先后在多家知名媒体任职，包括美国哥伦比亚广播公司（CBS）、美国全国广播公司财经频道（CNBC）以及彭博电视台。

曾经她也凭借作品《对抗潮汐：新奥尔良之战》获得艾美奖最佳纪录片奖的提名，她所主持的商业新闻节目《美国早市》也获得美国观众好评。

如今是福克斯新闻的主持人，也是福克斯新闻频道的撰稿人。翠西在入职福克斯不久就当上了金牌女主播，拥有自己的主打电视栏目《翠西里根黄金时段》。而该栏目主要的议论话题之一就是经济话题。

现在翠西的身家净资产高达2千万美元，年收入约为150万美元。并且翠西的老公是一名投资银行家，两人育有3名孩子。

“美国智慧与美貌并存女主播”是川普的忠实支持者

这里不得不提，翠西早前对华的攻击性言论是早已有苗头的。她所任职的福克斯新闻台是川普最喜欢的美国电视之一。福克斯新闻一直都具有强烈的右翼媒体，像是川普的代言人。

2015年翠西刚加入福克斯时恰逢美国总统选举初期，而在共和党初选阶段，她是福克斯历史上首个“全女性”参选人辩论评审小组的成员之一。

从翠西的主持节目中就能看到她经常表达对川普的支持，并且经常引用川普的话。即使川普在“通俄门”事件和建墙事件中被其他媒体抨击，她也依然全力支持，为川普辩论据理力争...

最后要说的是，

关于贸易战，美国已经不是首次以受害者姿态去强迫他国去妥协签不平等贸易条约。比如在80年代，就曾强迫日本签署不平等的贸易协议。

我们渴望公平公正公开的贸易谈判，也欢迎一切友好互惠的国家和中国展开贸易，前提是基于公平。

对于这次辩论，

就如中国外交部发言人陆慷在指出例行记者会上关于这次中美女主播之辩的发言，

“真理只会越辨越明。”

刘欣做到了，希望接下来，全世界也能听到中国真实的声音……